Saturday, March 23, 2013

Kaldean Ur


Tässä on kyseinen kohta Raamatusta 1 Ms 11:

Kun Terah oli elänyt 70 vuotta, hänelle syntyivät Abram, Nahor ja Haran.

27 Tämä on luettelo Terahin jälkeläisistä. Terahille syntyivät Abram, Nahor ja Haran, ja Haranille syntyi Loot. 28 Haran kuoli ennen isäänsä Terahia synnyinmaassaan Kaldean Urissa. 29 Abram ja Nahor ottivat itselleen vaimot. Abramin vaimon nimi oli Sarai, ja Nahorin vaimo oli Milka, Haranin tytär. Haran oli Milkan ja Jiskan isä. 30 Sarai oli hedelmätön, hän ei saanut lasta.

31 Terah otti mukaansa poikansa Abramin, poikansa Haranin pojan Lootin sekä Abramin vaimon Sarain ja lähti kulkemaan heidän kanssaan Kaldean Urista Kanaaninmaan suuntaan. Tultuaan Harraniin he jäivät sinne asumaan. 32 Terah eli kaikkiaan 205 vuotta ja kuoli Harranissa.
1 Ms 11: 26-32
 
Aineksia opintoihin

HARRAN
tässä on satelliittikartta, jossa näkyy Abrahamin sukujuuria, Terahin poika Haran
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Syria2mil.JPG

UR
tässä on satelliittikartta, jossa näkyy Kaldean Urin sijainti etelä-Irakissa
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Meso2mil-English.JPG
 
tuo on kyllä mielenkiintoinen ajatus, että Abrahamin "Kaldean Ur" olisi URFA eli muinainen Edessa. Se sijaitsee Eufratin ja Tigris virran alueella kyllä ylhäällä nykyisen Turkin ja Syyrian rajamailla.

Urfa on erittäin vanha kaupunki ja asutusta on siellä ollut jo 9000 ennen Kristuksen syntymää.

Koska se on lähellä Harrania paikalliset muslimit pitävät sitä Abrahamin kotikaupunkina. Kuten tiedät, Abraham (Ibrahim) on heille hyvin tärkeä patriarkka, "ensimmäinen muslimi" kuten he sanovat.

Mainitset usein Jobin kirjan. Urfaa on pidetty myös Jobin syntymäkaupunkina.

- löysin näitä tietoja ja paljon muuta tietoa tästä mielenkiintoisesta kaupungista wikipedian artikkelista Şanlıurfa
http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%9Eanl%C4%B1urfa

Pidän kuitenkin kiinni enemmistön kannasta, että Raamattu viittaa Sumerin kaupunkiin Ur,

kyllä tuon ajan ihmiset jaksoivat kävellä ja reissata pitkiäkin matkoja. Oppivat siihen lapsesta asti kun ei ollut autoja, polkupyöriä eikä edes mopoja!
 

16 comments:

  1. Minusta Jussi Aron vanha kirja Aabrahamin perilliset on kiinnostava kirja. Sen mukaan Israelin uskonto on kriisiuskonto, joka saavuttaa varsinaisen olemuksen äärimmäisissä kriiseissä ja koettelemuksissa. Mitä mieltä muuten olet sellaisesta väitteestä, että Nooa oli afrikkalainen?

    ReplyDelete
    Replies
    1. Joo, Jussi Arolla oli teräviä ja tuoreita ajatuksia.

      Oletko tutustunut Mesopotamian vedenpaisumuskertomuksiin?

      Delete
  2. Aabraham asu tietyllä alueella Harranista Uriin eikä yksin Urissa.Saniurfasta puuttuu vettä tarpeeksi vaikka arkeologi Klaus Smidt kannattaakin Sanliurfaa,,Terah asu alueella Aram --Naharain, siis ei yksin Urissa

    ReplyDelete
  3. Siis brittiläinen arkeologi on eri mieltä saksalaisen arkeologin Klaus Smidtin kanssa ja taas antropologi Alice Linsley on kertonut alueen missä Terah asu eli Terah ei asunut yksistään Urissa vaan alueella Aram--Naharain ja myös assyrialaisia on sanottu kaldealaisiksi jne. Aabraham oli kyllä amorilainen joiden Marin Valtakunta oli Pohjois-Mesopotamia

    ReplyDelete
  4. Marin Valtakunnassa tuli nälänhätä ja kuivuus 2200-2100 ekr ja osa väestöstä meni akkadialaisiin ja sumerilaisiin kaupunkeihin. Aabraham kuitenkin eli 2039-1964 ekr.Aabraham on NiloSaharan jälkeläinen. Blogi aamulehti: Nooa oli elänyt... nimimerkki luomiskertomus. Nooa taas oli elänyt 2490-2415 ekr Nigeriassa jossa oli se vedenpaisumuskin matalapaineen ja monsuunisateiden johdosta ja ilmastomuutoksen aikana. Satoi kuukausi mutta heidän kuukaudet ovat eri pituisia kuin meidän, Eihän kukaan elä sentään 1000 vuotta koska solus ei kestä elää kuin keskimäärin 115-120 vuotta genetiikan mukaan

    ReplyDelete
  5. Alice Llinsley, antropologi, tutkija, opettaja, USA, Amerikan Tiedeseuran jäsen ja Kristilliset Naiset, anglikaani kristitty, on facebook myös

    ReplyDelete
  6. Alice Linsley on kertonut että hän todistaa omat juttunsa lingvistiikalla, arkeologialla, ilmastotutkimuksilla, molekuraalisella sukututkimuksella, ja muilla asiantuntijoilla, joita on hänen kirjoitusissaan mukana kuten professori Karl W Butzer joka kait on tämän Nooan ajan 2490-2415 ekr kertonut ja esim. juutalaisuuden kirjallisuuden ja filosofian Dr.Cohen, Harvardin Yliopisto jne...

    ReplyDelete
  7. Minä ite uskon luterilaisen uskontunnustuksen jota luetaan kirkossa, pidän kristikuntaa koko seurakuntana, jota Jeesus rakastaa. Käsitän, että Luoja on pannut luontoon biologisen kehityksenkin. Molekyylit sen kertovat. Heippa. En kommentoi jatkuvasti.

    ReplyDelete
  8. Moi , vielä yksi kommenttti. Varmaan moni on pohtinut , kuka oli Melkised. Asia löytyy : Alice Linsley: Just Genesis: Who was Melchizedek ja toinen kohta on : The order of Melchizedek. Look at it bye now jk

    ReplyDelete
  9. No vielä piti sanoa yksi asia Louhivuorelle: Oletko koskaa ajatellut ja ehkä oletkin, että Saara oli heettiläinen ja Terahilla oli heettiläinen vaimo. Aabraham kuitenkin sano, että Saara on siskoni mutta eri äiti. Aabrahamilla oli kanaanilainen äiti eli Amsalai ja sillai Terahilla on toinenkin vaimo, kanaanilainen. Aabrahamille ja Saaralle synty Iisak ja Iisak ei silloin ole geneettisesti puhdas juutalainen eikä israelilainen eikä heprealainen, vaan sekotus on. Iisakille synnnytti vaimo pojan Jaakobin ja tämä Jaakob ei myöskään ollut ihan geneettisesti puhdas israelilainen, vaan Jaakobin nimitti Israeliksi Enkeli. 1 Mooses 32:28-33. Tähän perustuu israelilaisuus, ei muuhun. Jaakobista alkaa israelilaisuus Enkelin määrityksen mukaan

    ReplyDelete
    Replies
    1. Hei Jali, mielenkiintoinen kommentti!

      Abraham kutsui Saaraa siskokseen ertiyisessä tilanteessa muuttaessaan Gerarin kaupunkiin (Gazan rantatasangolla)

      Sitten hän muutti siirtolaiseksi Gerarin kaupunkiin. Siellä Abraham sanoi vaimostaan Saarasta: "Hän on minun sisareni." Niin Gerarin kuningas Abimelek haetti Saaran luokseen.
      1 Ms 20:1-2

      Abimelekillä alkoi mennä huonosti, ja hän kysyi lopulta

      Abimelek kysyi vielä Abrahamilta: "Mitä sinulla oli mielessä, kun niin teit?" Abraham vastasi: "Minä ajattelin: 'Tällä seudulla varmaankin jumalanpelko on tuntematon, ja siksi nämä ihmiset tappavat minut ja ottavat vaimoni.'

      Sitä paitsi hän on todella minun sisareni, isäni tytär, vaikka meillä onkin eri äiti. Niin olen saattanut ottaa hänet vaimokseni.

      Mutta kun Jumala vei minut kauas isäni suvusta, minä sanoin vaimolleni: 'Tee minulle tämä palvelus: sano kaikkialla, minne menemmekin, että minä olen sinun veljesi.'"
      1 Ms 20:10-13

      Delete
    2. Iisak ja Rebekka sai lapsen Jaakobin ja Esaun ja tämä Rebekka oli amarealaisen Mesopotamiassa asuvan Betuelin lapsi ja Betuel oli taas Naahorin ja Milkan lapsi ja Nahor oli sitten Aabramanin veli, Jaakobissa siis oli perimässä aramealaista perimääkin geeneissä , vaikka Enkeli sitten nimitti Jaakobin Israeliksi

      Delete
    3. Lisäksi aramelaisten kantaisä on Kemuel, joka oli Milkan ja Nahorin lapsi ja vasta 1000 ekr aramealaiset alko levittäytyä Etu-Aasiaan eli kantaisä ol elänyt paljon aikaisemmin , koska arvellaan Aabrahami eläneet joskus 2039-1964 ekr Alicen kertomuksen mukaan netissä ja Nahor oli sentään Aabrahamin veli

      Delete
    4. Alice Linsley kertoo Aabrahamista näin: Habir only married Habiru wives futher, Sarah and Abraham the same father,but different mothers. Terah`s first wife was his half--sister and his second wife was a patrilined cousin, according to the marriage and ascendancy pattern of the Horites, näin siis Alicen mukaan, mutta Hesekiel 16 luku kertoo että isäni oli amorilainen ja äitini heettiläinen, no se siitä moikka jk

      Delete
    5. Habiru on sama kuin heprealainen Niilin laaksosta ja habiru avioitui vain habirun kanssa, vaimo siis , habiru-mies meni aviooon vain habiru-naisen kanssa, tätä Alice tarkottaa

      Delete